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204: 名無しさん 2018/01/08(月) 08:00:58.21 ID:GOLi3tCHd
ルパン三世の魅力って、無国籍オシャレ感だと思うんだ。

「世界をまたにかける大泥棒」って、何かオシャレじゃん。

アメリカやヨーロッパの上流階級特有のオシャレ感がまず大前提にあって、そこに世紀の大泥棒がジャズのリズムに乗って颯爽と登場するっていう。

・・でも、これって一歩間違うと、相当はずかしい作品に仕上がると思うんだ。

オシャレ感の演出って、難しいよ。
うわべだけ真似ても、小っ恥ずかしい代物になるのがオチだ。

206: 名無しさん 2018/01/08(月) 08:09:01.67 ID:9APY+NsV0
>>204
>ルパン三世の魅力

「男の子の憧れ」がいっぱい詰まってる、という話もあったな。
酒、煙草、拳銃、自動車、世界を股にかける大冒険、
頼りになる相棒、ライバル、そして美女と。

コブラなんかもその系統。少し下って、シティーハンターも近い。
キン肉マンだってケンシロウだって、酒や煙草はなくても、「少年」には見えない。

翻って考えるに、コナンやらポケモンやらがトップにいる現在……
戦隊やライダーの主人公も、随分年齢が下がってる。

昔の魔法少女は、「大人に変身してパワーアップして」事件解決に乗り出していた。
セーラームーンだって、後期は「母親」という属性を備えた。
だがプリキュアには、そういう大人要素は全くない。

流行の推移と言えばそれまでだが、
子供にとって「大人」という存在が、憧れるものではなくなったんだろうかねえ。

209: 名無しさん 2018/01/08(月) 09:20:40.58 ID:qz1J3tzHd
>>206
プリキュア 新作 で検索してみ?

215: 名無しさん 2018/01/08(月) 11:54:25.18 ID:jMHVow860
>>206
その中で今のなろうでも通用できそうなのは冴羽僚くらいだろうか
それでもセクハラのたびにヒロインに暴力振るわせなきゃならなくなるから
そこで何か工夫がないと時代遅れ感が出てしまう
ルパンやキン肉マンじゃ男子小学生かよって感じで女出す意味ないし
ケンシロウみたいなコミュ力0の童貞じゃもうモブも難しいんやな

231: 名無しさん 2018/01/08(月) 16:39:20.76 ID:sNHSAP4v0
>>206
等身大のヒーローだったプロレスラーがガラの悪いチンピラばっかりになったのとも
同じような理由なんだろうか

241: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:20:58.38 ID:vbKsAP/lr
まあ、発端は>>206
>子供にとって「大人」という存在が、憧れるものではなくなったんだろうかねえ。
あたりだが、

ワールドトリガーとかヒロアカとか鬼滅の刃とかで、ちゃんと「頼れる大人」キャラが出てきて、
それなりに人気キャラとして主人公たちを導いたりしているのだから、別に今どきの子は大人に
あこがれを持たないとかそういう話でもないように思う。

205: 名無しさん 2018/01/08(月) 08:04:26.28 ID:hAraun3F0
映画横目に見つつ、おしゃれを意識して意識高い系で作ろうとするとダダスベリする気がするぜ。
泥臭くて愚直な作りなのに、どいつもこいつもさり気なくおしゃれしてやがるなってくらいがちょうど良さそう
的なことはジェイソン・ステイサム出演作品見てると感じる

207: 名無しさん 2018/01/08(月) 08:28:37.05 ID:hAraun3F0
赤と緑の対決のやつは、そのへんのメタやってたなぁ。
何にでも、誰にでもなれる。欲しいものはなんでも手に入れられる。他の連中ができないでかいことを平然と成し遂げる。
なにものにもとらわれない自由のシンボル。
だから何にもなれず何も手に入らず何も成し遂げられない若者たちは憧れ、そしてルパンになろうとする。

216: 名無しさん 2018/01/08(月) 12:09:12.95 ID:ciOinoVkp
>>207
実際ルパンみたいな生き方物凄い不安定で普通なら真似できないし本人もそれを自覚して自由人やってるのは何度も語られてるしな
ナローシュなんて現世に未練がないから異世界で第二の人生で英雄としてモテモテハーレムじゃー!とかやってるけど
なんで昔の異世界物は主人公は元の世界に居場所があってそこへ戻るのが目的っていうのばかりだったか理解できてないんだろう

戻れるべき場所がないってことは、ちゃんとした手段で作れない場合はいざって時はその世界のコミュニティの誰かをぶち殺して乗っ取ったりする必要が最悪でてくるからな
落ち延びた先の人間切り殺して田んぼと家奪って乗っ取った平家の末裔とか伊賀甲賀の土侍みたいにさ

218: 名無しさん 2018/01/08(月) 12:42:09.32 ID:Sq33hs4O0
>>216
上で出てるカウボーイビバップなんかもそんな感じだな
警察では余裕で全く対処できないくらいに犯罪率が高い世界だから
スパイクやジェットやフェイみたいに脛に傷持った過去を持つ奴等でも食べていける仕事やスキマがあるからギリギリ踏み外さずに生きていけるだけ
なろう主の場合は、そういうのをわかっているつもりでも、回帰したい先がハヤテの如くみたいなウルトラ上流階級ワールドやDOGDAYSの貴族皇族同士の中で面白おかしく一生甘い汁啜って生きていきたいってのだから
活動する舞台がおのずと、キッチリ法律も行き届いた現代日本とそん色ないフィールドになってしまうけれども、戻れる場所なんてないわけなので、最後はテキトーなリア充貴族やエリートを銃で撃ち殺して(わざと喧嘩売って先に殴らせてきて)その権益乗っ取る方向に行き着く

221: 名無しさん 2018/01/08(月) 13:18:54.80 ID:jMHVow860
>>216
なろうしゅがチートをもってその世界に降臨した時点で
その世界のパワーバランスを崩壊させ既得権益の構成要素も変化し
その過程で苦汁をなめる事になる権力者矢一族が出るのは規定事項なんだから
その世界にとどまるか帰還するかなんてたいした差はないでしょ

233: 名無しさん 2018/01/08(月) 16:45:54.26 ID:rXygcnpM0
>>216
そのたとえだと数百年後の子孫が平家の末裔である家系図を誇りにしてしまったり
近所の人が便乗して勝手にうちも祖先が平家だと言い出してしまうメデタイ展開に……

208: 名無しさん 2018/01/08(月) 08:29:02.74 ID:xy8PslqPM
今や子供でもネット環境さえあれば大抵の暇潰しや趣味の満足に手が届くからな
いつか大人になったら、みたいな感覚はかなり薄れてるよ
それに、大人でも尊敬できる人物はまだまだいるけど、テレビ番組はほとんどがお笑い芸人が仕切るバラエティだし
ネットは自分から検索しないと情報に触れられないから、自然と自分の娯楽の方に偏るし
情報は溢れてるけど、悪い意味で昔よりも子供へ良い情報が届きにくくなってる

212: 名無しさん 2018/01/08(月) 09:50:06.22 ID:hAraun3F0
主人公の世代がメインターゲットの世代とか年齢と思って構わんらしいよ
あとは他の要素、ヒロインの魅力とか世界設定の妙とかメカニックなりモンスターなりのかっこよさで釣り上げることに

場合により、心がティーンの乙女になったおっさんたちばかりが釣れることになる

214: 名無しさん 2018/01/08(月) 10:00:35.51 ID:ZR91EFBHK
いわゆる「少年少女」が青臭いことや綺麗事や
こっ恥ずかしいこと言うのは何とも思わないけど
同じことを成人が言うと何か恥ずかしいと感じる

冒険活劇とかで少年少女主人公が増えたのはそういう理由もある?

220: 名無しさん 2018/01/08(月) 13:17:36.11 ID:ciOinoVkp
ナローシュ(40)「やるなら軍師、アドバイザー的なこと、諸葛亮もニートだったしルーデルも変人の落ちこぼれでシモヘイヘだって水呑百姓兼猟師だったんだから異世界に行けば俺も余裕で才能に開花するのは間違いない、生まれる時代が悪かっただけ」

こんなんだしな

222: 名無しさん 2018/01/08(月) 13:48:14.11 ID:U1da75mDa
ルパンもコブラもリスクジャンキーな面があるからトラブルが似合うし失敗してもリベンジに乗り出す屁理屈が要らない
尻尾巻いて逃げ出しても挽回してくれるし

224: 名無しさん 2018/01/08(月) 14:31:16.32 ID:Sq33hs4O0
>>222
ゴルゴ13が珍しく日本を舞台にした話の時に関西空港だかがテロリストに乗っ取られた時に公安や陸幕調査部の人に招集されてアドバイザーしてたのあったけど
プロと素人の違いについて聞かれたときに「プロは常に退路を確保してから行動する、逃走経路や逃げられる場所があるから、大胆に動けるのを本能的に知っているからだ」って言ってたけど
ルパンもコブラも作中ではちゃんと退路を確保して行動してんだよな、自ら元の世界だとかの帰還先やらセーフハウスの一つすら作らずに突っ込むなろう主って…と思う
凄い奴に至っては「逃げ道確保しておくなんて逃げ、臆病者のすること」理論でセルフ背水の陣とか馬鹿丸出しなことするしなw

225: 名無しさん 2018/01/08(月) 14:43:48.08 ID:sNxECDBS0
>>224
ナローシュ「退路を確保?転移魔法で余裕っすよ」

230: 名無しさん 2018/01/08(月) 15:30:59.96 ID:1WzEXHq8d
常に余裕ある行動を心がけるスマートな大人って格好いいよね
なろう主のは、運転が上手いからとか言ってスピード出して道路を逆走する馬鹿と変わらん

ええい、スマートだからといってスマホはお呼びじゃないんだ

245: 名無しさん 2018/01/08(月) 18:51:53.20 ID:Nw0GtZsJ0
>>230
どちらかと言うと
「馬力のある車に乗ったから暴走する(別に元々の運転技術が優れてるわけでもない)」
て感じかな。

232: 名無しさん 2018/01/08(月) 16:45:28.05 ID:vbKsAP/lr
ドラゴンボールや幽遊白書とか、トップクラスに人気のある少年主人公作品は昔からあるので、
ぶっちゃけ「昔は大人ヒーローが人気だったけど今は違う」とか言われてもなんのこっちゃとしか。

234: 名無しさん 2018/01/08(月) 16:51:31.67 ID:L7hf0++V0
>>232
上で言ってるのは「昔は大人ヒーロー“も”人気だったけど今は違う」って話でないかな
なので反論として挙げるべきは過去の少年ヒーローじゃなくて今の大人ヒーローだろう
今だと進撃の巨人とかになるんかね

236: 名無しさん 2018/01/08(月) 16:56:49.83 ID:cZm3yehV0
>>234
大人の定義をだな?

コナンとどうなるの?
進撃が大人ならワンピースも大人だろ

237: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:01:39.55 ID:L7hf0++V0
>>236
その辺は>>232か「昔は大人ヒーローが人気だったけど今は違う」に違和感ある人に聞いてくれ
俺としては「反論として挙げるべきは過去の少年ヒーローじゃなくて今の大人ヒーロー」で全てなので

239: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:14:09.93 ID:cZm3yehV0
>>237
そもそも「今」の定義を教えろよ

ドラゴンボールは今の子供にも人気だぞ

242: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:36:59.71 ID:L7hf0++V0
>>239
繰り返すが、>>232に聞いてくれ
俺は最初からそういう話はしていない

235: 名無しさん 2018/01/08(月) 16:54:11.13 ID:rXygcnpM0
ルパンの初アニメ化が2010年代だったらそこまで持ち上げられるものにはならなかったかもな
要は、80年代までの流れを愛している人間にとってはアニメのルパンが普遍的な名作に見えるだけ

80年代を愛するなら素直にレンタルビデオ店に入り浸った方が精神衛生上良いような気がする
紅白を見てテレビに怒って絡み酒してる爺さんより古い歌謡曲番組を見たり昔のCDやレコードをかけてご機嫌な爺さんの方が人間的魅力があるしな

238: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:12:43.38 ID:vbKsAP/lr
それこそ、銀魂とか絶チルとか、大人が主役だったり活躍している少年漫画はあるしね。
メジャー級少年漫画という枠にこだわらなければ、ゴールデンカムイとかテラフォーマーズとか血界戦線とか、
あのあたりも入れていいのかな。

240: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:15:11.50 ID:S1U/jPJu0
普通に青年漫画の低年齢化が進んで、そっちに吸収されただけじゃないかなあ
単に少年ジャンプ・サンデー・マガジンから居なくなっただけのような

243: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:48:43.43 ID:jMHVow860
簡単に言えば今はもう硬派が完全に衰退してるから
80年代の硬派が好きだったおじさん達が昔はよかったと懐かしんでるだけよ

244: 名無しさん 2018/01/08(月) 17:54:48.99 ID:KUsWuZulH
平時はパチンコばっかりやって家賃や従業員の給料も払わないでいる
老若男女いろんな人間から罵倒される銀時は子供が憧れるかどうかは微妙ではある

いやシリアスでは時たまかっこいいけどさw

246: 名無しさん 2018/01/08(月) 18:53:06.89 ID:S1U/jPJu0
ライトセーバーをゲットしたら、難癖つけて辻斬りしてドヤ顔するようになりました的な?

247: 名無しさん 2018/01/08(月) 19:49:19.26 ID:uGsB6iNH0
なろう主は、ナイト2000でニュルブルクリンク走ってドヤ顔してるようなものじゃないかな

248: 名無しさん 2018/01/08(月) 20:08:30.10 ID:cZm3yehV0
俺の中ではガンダム乗ってシャア倒しちゃって
ブライトに叩かれる事なく増長したアムロのイメージだな

249: 名無しさん 2018/01/08(月) 20:13:37.84 ID:Soo8RMTZ0
頼れる倫理観と責任感を備えた大人なんて、ナローシュにとってはありとあらゆる意味で「敵」だから

250: 名無しさん 2018/01/08(月) 20:13:37.98 ID:IMU5cPOL0
そこで唯我独尊に走り続けてくれれば人間性はともかくキャラ的には立つんだけど
他人からの評価に怯えてビクビクしたり後ろ盾や大義名分を得て調子乗ったり
どこまで行っても小物臭が付き纏う言動してるとすごくイライラするなろうしゅが出来上がる

251: 名無しさん 2018/01/08(月) 21:01:56.15 ID:k2zO3Cn00
頼れる倫理観と責任感を備えた大人かー。
そりゃ探せばいるんだろうけど……現実では天然記念物並みに見かけないなー。
創作にしか存在していないような存在にリアリティを感じてないんじゃないの? 作者も読者もさー。
現実にも本がないのに想像だけで頼れる倫理観と責任感を備えた大人像を複数創り出せっていっても難しいよ。
それよりギルドの窓口でいちゃもんをつけてくる輩の方が、あーこういう奴いるいるってリアリティがあるよ。

252: 名無しさん 2018/01/08(月) 21:34:26.52 ID:Soo8RMTZ0
>>251
別に完璧でなくてもいいけどさすがに一般市民どころかそれこそ中世レベルの倫理観すら備えてる人間が一人も居ないとどうやって社会が維持できてるんだ?って疑問が出てきてリアリティ無くなるって話

253: 名無しさん 2018/01/08(月) 21:36:12.25 ID:KDyM263c0
唯我独尊型主人公というと真っ先にダークシュナイダーが浮かぶな

大人主人公の激減は自分や周囲が大人になった事で
大人は大人でダメな面あるんだなという現実を見たというか
大人ならではのダメさを付けつけられて幻滅みたいな
側面あるのかもしれん(特に男性社会に顕著)
男女論じゃないしもちろん人によるが
女はその辺中高辺りから根っこの時点で変わらない印象

254: 名無しさん 2018/01/08(月) 21:46:54.09 ID:BJgzHgs/0
少年漫画なのに少年は一人しか登場しないパトレイバー

256: 名無しさん 2018/01/08(月) 21:54:14.59 ID:DbDGDd0q0
>>254
バドのことか?
泉が主人公枠なんだけど女だしなあ

255: 名無しさん 2018/01/08(月) 21:48:11.02 ID:xfAVO7uhx
それいうならシティハンターなんて・・・

257: 名無しさん 2018/01/08(月) 21:55:31.15 ID:hAraun3F0
少年読者向けだから、ロボットでてるから少年向けだお

258: 名無しさん 2018/01/08(月) 22:45:17.75 ID:KUsWuZulH
あー、そうやって考えると(昔の)子供は宇宙もの大好き、プロレス大好き、カンフー大好きだから
コブラ、キン肉マン、ケンシロウも設定から入った王道の少年向けだったのかもしれないなあ

262: 名無しさん 2018/01/09(火) 00:52:13.82 ID:rsfU7ebo0
>大人ヒーロー
CV神谷明とか、射手座号とか、思いつくのは80年代に子供だったオッサンだからだろうな。

263: 名無しさん 2018/01/09(火) 02:14:32.38 ID:UF3+ZgcU0
子供向けアニメの大人主人公といえば、『宇宙船サジタリウス号』のジラフ、トッピー、ラナ。
それぞれ20代、30代、40代で宇宙運送業のサラリーマンという設定。
またOPの主題歌が良いんだ。

大人になってみたら、子供の頃に思ってたようなヒーローにはなれなかった、
けれどもだからといってダメじゃ無い、という内容をポップに歌い上げている。
子供向けアニメなのにな!

265: 名無しさん 2018/01/09(火) 02:27:43.04 ID:LghX05er0
>>263
魔法陣グルグル(旧)のWind Climbingを一人カラオケで歌うとかいう拷問

266: 名無しさん 2018/01/09(火) 02:27:52.88 ID:k5+LBQvz0
>>263
でも星屑少年なんだよなあのおっさんたち

281: 名無しさん 2018/01/09(火) 10:54:42.32 ID:xCgg9Ual0
大人について嘆いてるのはいわゆる「古い子供向けアニメの保護者的大人」を求める奴だけだと思う
絶チルみたいな古くて上手い作家が今どきの嗜好に配慮しつつ作った作品でもないとなかなか上手く登場させられないのは仕方ない
銀魂も古いものをパロってネタの物量稼いでるからこそ出せるのだし
結局、昔の子供向けアニメに置き去りにした大人は少数派で減る一方だろ
コンテンツ製作側にそういう大人が残ってるうちにあるものを楽しむしかないんじゃないか

286: 名無しさん 2018/01/09(火) 11:23:25.38 ID:yO9Ekf7y0
昔のアニメのリメイクは勘弁してほしいわ。
見た瞬間真顔になりそうだw

>>281
大人について嘆いてるのは、受け入れられない程幼稚で幼いのが原因だと思うけど……。

287: 名無しさん 2018/01/09(火) 11:25:55.71 ID:9q1gLOgZ0
なろうテンプレ作家にかっこいい大人キャラ求めるのが酷なんやな、ほんと
反対の連中が書いてるわけだし

289: 名無しさん 2018/01/09(火) 11:55:34.27 ID:xAo0vSqc0
かっこいい大人キャラなんて別にどうでもいいからな
そんなのだすならかっこいい女キャラだせよってレベルだし

290: 名無しさん 2018/01/09(火) 11:56:20.30 ID:dT6e2w8r0
どっちも無理だろ

291: 名無しさん 2018/01/09(火) 12:03:49.30 ID:PKopHs0w0
かっこいい女キャラ「さすなろ!抱いて!」
かわいい女キャラ「さすなろ!抱いて!」
ミステリアスな女キャラ「さすなろ!抱いて!」
妹ポジの女キャラ「さすなろ!抱いて!」
大人しめの女キャラ「さすなろ!抱いて」
……
不細工な女キャラ「ブゲェ!ヤメデェ!」即死
敵対した女キャラ「ブゲェ!!ヤメデェ!」即死

これが現実

294: 名無しさん 2018/01/09(火) 12:10:31.87 ID:xAo0vSqc0
>>291
それくらいは余裕で受け入れないとな
でないとシンデレラをブスにしろって血涙流して懇願しなきゃいけなくなる

302: 名無しさん 2018/01/09(火) 13:09:26.21 ID:M9Wh1cfQr
>>291
ワロタ

264: 名無しさん 2018/01/09(火) 02:21:29.92 ID:5OaPD62v0
なろう的大人ヒーロー↓

舐めプする者と瞬殺される者、そのおこぼれを狙う者。
チートを持たぬ者は生きてゆかれぬ暴力の異世界。
あらゆる悪徳が武装するナロファンの異世界。
ここはヒナプロが産み落とした小説家になろうのテンプレの市。
ナローシュの躰に染みついた陰キャの臭いに惹かれて、
白痴な美少女たちが集まってくる。
次回「奴隷」。
ナローシュが飲む異世界のコーヒーは不味い。

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1515142621/


管理人コメント

大人ヒーローとか頼れる大人キャラっていいよね。