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92: 名無しさん 2017/11/20(月) 21:27:12.97 ID:MRmphbSS0
宇宙戦艦のAIに転生もあったな
無機物転生以上にわけわからん
AIはシステムやぞ

97: 名無しさん 2017/11/20(月) 22:05:45.07 ID:AIeVF3RG0
個人的に一番難解なのはゲームキャラ転生かなぁ
テレビゲームというただのデータにすぎないものに転生ってどういうことだまじで

103: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:06:48.64 ID:rK9Ynom2p
>>97
逆!逆なのだ!
テレビゲームの世界に転移しているのでは無い
テレビゲームが異世界のものによってその世界を模して作られているのだ!!
そして、己に世界に適性のあるものを見つけ出そうとしているのだ!だあ!!

100: 名無しさん 2017/11/20(月) 22:35:55.44 ID:MRmphbSS0
ゲームキャラ転生は何者かがキャラのデータを基に肉体やらを構成してそれに主人公の魂を入れ込んで異世界に送り込む、がテンプレじゃないかな
まだ理解できる
ただAI転生はわけわからん
家に住み憑く精霊みたいなのだったらわかるんだけどなあ

101: 名無しさん 2017/11/20(月) 22:41:22.09 ID:TN8BtfIC0
>>100
付喪神的なのでワンチャン
まんま付喪神だとおかしくなるけど

108: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:24:08.50 ID:2whjER940
>>100
転生したら自販機になってるよりマシじゃね?

110: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:44:47.47 ID:MRmphbSS0
>>108
AIってシステムなんだぜ?それに転生っておかしいだろ
無機物転生は付喪神とか魂が~とかで説明つくけどシステムに転生はワケワカメ

104: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:09:06.58 ID:T/jVZ1ms0
神さまがゲーム的なシステムで作った世界って設定も見るね

107: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:23:46.93 ID:T2O+dORk0
来留間慎一の魔神伝の3、4巻はゲームのやられ役がもう負けるのが嫌で
プレイヤーの精神を取り込んで云々だったっけ。もう覚えてないや

109: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:27:18.75 ID:JpDkdIkoa
この世界で誰かが物語を作る→その物語通りの世界が生まれる、って妄想ならしたことある
だから星の数ほど世界があるし、あるいはこの世界さえより上位の世界の誰かの物語が元
ゲームキャラ転生もその誰かが物語を作った時点で実在の世界が別次元に生まれるから
そこに魂が行って……と考えたことがある

111: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:44:47.64 ID:Pnuyk9oma
この世界がゲームの世界ではないと
誰が保証してくれるのですか?

112: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:50:47.20 ID:T/jVZ1ms0
物語の世界に転移くらいなら昔からあるからなぁ
キャラクターなんて元はただの文字だぞ

113: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:52:22.46 ID:TnE0o+0C0
AIだけはダメって方が不可解だわ
ロボットとかAIに人格や魂があったりなかったりって昔からあるテーマだろ

117: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:05:55.41 ID:NsInrSfq0
>>113
それが主人公って事はもうそのテーマ完遂しちゃってるから物語としては終わってるやん

118: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:09:48.24 ID:fKQIDMIG0
>>113
よく考えろ「AI」に転生だ
AIが学習して人格を持ったりロボットに魂が宿るのもいい
ただAIはあくまでもプログラムなんだからそれに転生はおかしい

121: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:12:31.21 ID:S6IyK9fn0
>>118
魂という実体がないものの話をしてるのになんでそんな事にこだわるのかがわからん

120: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:11:58.28 ID:OGBzMnkHa
>>118
転生におかしいも何も
そもさん
魂とはなんぞや
みたいな話

122: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:14:45.25 ID:QCv7A7Kq0
ん? ロボットに魂が宿るのととAIに魂が宿るのを別なものとして扱っている人がいる?
なんで?

124: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:17:44.44 ID:fKQIDMIG0
>>120
せっぱ!
魂云々を否定しだしたらなんも言えませんわ

>>122
ロボットは「モノ」あるいは「物質」でしょ?
これに魂が宿る話は昔からある
でもAIは「プログラム」で0と1でウンタラカンタラなものじゃん?システマチックなものじゃん?おかしくない?

130: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:21:45.27 ID:efNboQM10
>>124
ロボットに魂宿るって話って大抵元のAIの方に魂宿るみたいな扱いだと思うけど
ボディの方が付喪神になったとかじゃなく
壊れてもデータが無事だから大丈夫みたいなのよく見るわ

114: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:54:00.31 ID:usOOmEpf0
ゲームが題材のやつでAIが普通の人間と同じように会話したりしてると違和感がやばい

115: 名無しさん 2017/11/20(月) 23:58:14.59 ID:BAs8xutN0
なんと、人間のようにしゃべるAIは受け付けない人もいるのか。
鉄腕アトム涙目。
そういえば、ウェブダイバーのグラディオンさん、AIへの転生の先駆者じゃないだろうか……

119: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:10:13.14 ID:xt6Fp2z20
>>115
なんでアトムが出てくんだ

116: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:03:13.24 ID:VFeKIMAFr
「こんな人たちが私の上司かと思うと、電線をショートさせて死んでしまいたい」と小粋なジョークをかますAIは良い物だと思うが。

137: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:31:00.06 ID:9ZVY5wE20
>>116
そんなこと言うと黒猫が突っかかってくるぜ

123: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:15:16.05 ID:efNboQM10
ロボットに魂が宿るのはOKで
それに転生するのはプログラムだからおかしいってなるのはよくわからんな
動物転生とかだって昔からあるし
どこぞのメガテンとかプログラムで悪魔の魂宿せるとかだし
魂が宿るくらい発達したプログラムに人間の魂も入るってだけじゃねえの

125: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:18:10.08 ID:OGBzMnkHa
電線に、電気を流すと、そこには意識が生じるんです。

127: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:18:55.96 ID:VFeKIMAFr
人類は衰退しましたで、「あらゆる演算挙動には意識(魂)が宿りうる」という話になっていたな。
あるいは、銃夢ではロボット(AI)にも仏性は宿りうるという「唯仏主義」というSFガジェットも。

AIというか演算による仮想人格に「魂」が宿りうるかどうかというのは、攻殻機動隊をはじめSFでは
定番のテーマなのである。

132: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:22:35.00 ID:a7Pc8Itf0
>>127
そういう「上手い理屈」をきちんと組み立てくれりゃ良いんだけどねえ。
たいていの奴は「転生しました。理由? テンプレだから!」で終わりだから、
転生大喜利のごとく変わり種に転生されても、面白味がない。

129: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:20:27.60 ID:fKQIDMIG0
>>127
それはAIが長じて人格を持ったり魂を持ったりするわけじゃん
でもAIに転生はプログラムにひょっこり人格が入り込むってことになる

133: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:27:17.68 ID:VFeKIMAFr
>>129
脳みそはそれ単体ではただのたんぱく質の塊に過ぎず、そこに電気や化学反応が生じて演算が起きることで初めて「わたし」という意識が生じるのだ。
プログラムも、それだけだとただの文字の羅列に過ぎないが、それが端末に書き込まれて電源が入ることで、「わたし」という意識が生じるかもしれんよ。

136: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:30:37.88 ID:fKQIDMIG0
やっぱまだちょっと続けるわ

>>133
そういうのは否定してない
それはAI自身が成長というか学習してなるものだし
ただ「転生」って文言に違和感がな…ってかおかしいよなって

139: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:35:43.15 ID:VFeKIMAFr
>>136
それいをいうと、人間の脳みそもまた真っ新の本能しかない状態から、少しづつ学習を重ねて「わたし」という主体が生まれるわけで。
そこに、「前世のわたし」という本来なら入力されるはずのない情報が上書きなり書き足しされるのがいわゆる「転生」だと思う。

ならば、AIもまた同じように本来入力されないはずの情報を上書き・追記されることで「転生」をすることは可能だと思うのだが。

134: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:28:15.92 ID:efNboQM10
>>129
うーむ違いがわからん
AIが長じて魂になった時点で魂の器足り得る状態なわけで
そこに別の魂が入っただけじゃねと思うが
その生じた人格がどっかの人間と同じものだったで済む気も
人の人格を機械に移し替えて電脳状態ってネタのものもある
そっから機械がオリジナルの人間ぶっ殺して成り代わったりとかもな

142: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:38:42.47 ID:fKQIDMIG0
>>134
どの理由もなんというか「転生」って感じじゃない
一番目は話がおかしな方向だし
二番目は「転生」ではないし
三番目も「転生」ではない

128: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:20:19.65 ID:a7Pc8Itf0
「AIに“転生”はおかしい」てのは、理屈としては分かるぞ。
ただ、「自販機に転生」「温泉に転生」なんてのが横行しているなろうでそれを言っても、
「何を今更……」としか思われないから虚しいぞ。

131: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:21:52.71 ID:fKQIDMIG0
>>128
まあそれもそうか…キ◯ガイみたいに突っかかってすまんなみんな

135: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:29:17.53 ID:elpO5iXW0
AI「私は自身を『転生した元異世界人』と定義する様プログラムされています」

138: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:32:59.79 ID:a7Pc8Itf0
まー例えば「人格を持った誰それが戦艦のAIになる」という設定で話を組み立てたいなら、
別に「転生」じゃなくたって良いんだよね。
過去に死んだ人間の人格データベースが存在してて、それらをAIに流用する計画が行われ、
「アーダコーダ」あって、偶然にかそこで主人公の生前の人格が完全な形で再生されてしまった……、
とかでも良い。主観的にはまさに転生したみたいだけど、実際には違う、と。

けどもうハナから「転生大喜利」として「転生ものテンプレを、いかに奇抜で目立つものでやるか」
の発想だから、そういう「ちょっとしたアーダコーダ」は考えない。
下手すりゃ艦隊AIに転生してハーレム作るかもしれん。いや知らんけど。

141: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:36:36.61 ID:S6IyK9fn0
>>138
それは単に別の話であるだけで
おかしいとかそういう事じゃないんじゃ

140: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:35:47.25 ID:xt6Fp2z20
AI転生は「それもうAIじゃないじゃん」とかツッコまれそう

144: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:42:05.50 ID:fKQIDMIG0
>>140
これだ!
こんな一言に集約されていたとは…

143: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:39:50.77 ID:9ZVY5wE20
魂って概念を名状できるモノなら魂を宿せるとして転生と言っている
理屈じゃなく字面で

145: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:54:25.27 ID:bD7dWNc+d
AI自体が魂であり、戦艦のAIになったのならば戦艦に転生したというのが正しい表現なのかもしれん

146: 名無しさん 2017/11/21(火) 00:56:51.88 ID:VFeKIMAFr
AIによる仮想人格とか、SFだと定番だし現実にも研究されているしね。
その仮想人格が、魂と呼べるものになるうるかどうかという話も。

まあ、そこらへんはまず「魂(あるいは自我=アートマン)とはなんぞや」という議論になるが。

147: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:02:09.04 ID:5DOGstuX0
AI転生を器物転生と捉えるから違和感を覚えるのでは
SF世界の脳を再現できるレベルまで発展したAIは別生物への転生と捉えれば良い

148: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:08:08.27 ID:QETwjP5D0
大体AIと人間の精神を分ける場所はどこだよ

149: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:08:32.50 ID:bD7dWNc+d
物に転生してるってより、脳に転生してる感じで違和感を持ってるんじゃないだろうか

150: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:09:58.58 ID:UFIjYWAud
人間も所詮電気信号だろ

151: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:14:45.01 ID:+ceYsSqY0
人工知能にも知性のないプログラミング通りの反応だけを返す弱いAIと
知性のある強いAIという区分があるわけだし
後者への転生ならそれほど問題ない気もするけどな

152: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:16:32.09 ID:ofW71PDoa
「このAIでは絶対に持ち得ない知性や思考がなぜか生じている(人工無脳など)」とか
「コンピュータの電源を切ったのに、総ての接続を断ったのに、何故こいつは動いているんだ、喋っているんだ」とか
そういう「コンピュータ以外の何か」であれば「AI転生」と言ってもいいんじゃないかなと。
そういう先の(転生者の)向かうのはだいたいAIだから。

まあ定義問題になると水をかけろー^^になると思うので。
生命とは何ぞや魂とは何ぞや転生とは何ぞや、ぽくぽくちーん。

154: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:19:51.42 ID:ofW71PDoa
こいつをテーマにしてアカンのは、AIなりコンピュータなりに転生する「先」じゃなくて、
そいつを取り巻く「不思議のなさ」じゃろ。
だいたい転生モノはその「不思議の認識」から始まっちょるというのに、
ただただAIに転生してコンピュータに従属する奴隷ども万歳になっちゃうのが。

156: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:22:06.23 ID:NsInrSfq0
>>154
単純な話だと高性能AIに自身の人格をコピーしたらそれは転生って言えるかも知れんしね

155: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:20:30.52 ID:NsInrSfq0
AIってより、鋼錬のアルみたいな状況になるよね。
AIに人格を…って話だと元よりAIの思考ルーチンは存在しててデータではあるが「人格設定」はある訳でしょ。
それに転生させるってなるとデータではなく、人形って言う物質を乗っ取る感じになるんじゃないかな
それは否だ!ってなると、転生先は電子の海って事になる。
ともすれば人間程度の演算能力じゃ膨大な情報は処理し切れないんじゃないかな、そうなれば転生元の人格なんて吹っ飛ぶと思うんだけど

157: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:27:21.66 ID:VFeKIMAFr
>>155
AIによってシミュレーションされた人格が、転生した「わたし」だったら?
我思うゆえに我ありというか、自分の意識が前世から連続しているものだと自分で認識していたら、それは転生と呼んでも良い気がする。

158: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:42:47.49 ID:NsInrSfq0
>>157
それは転生した「わたし」ではなく、どちらかと言うとネクロマンシーによって呼び出された「わたし」感じがする。転生かどうかって聞かれたらYESだけども
データに魂が統合されてウンタラカンタラっての有りかも?
デウスエクスマキナの可能性かな?

159: 名無しさん 2017/11/21(火) 01:53:19.02 ID:a7Pc8Itf0
こういう話になるとだいたい「これこれこういう解釈が成り立つからありだ」みたいな流れ出来るけど、
一番需要なのは「その様な解釈や設定の元に書かれてるかどうか」だべさ。

162: 名無しさん 2017/11/21(火) 03:51:01.11 ID:js2oosYh0
みんなまずその「無双航路?転生して、宇宙戦艦のAIになりました?」を読んだのか?

最後まで読めば解決するぞ 嫌な感じにすっきりと

163: 名無しさん 2017/11/21(火) 05:44:57.48 ID:rl1qYqxG0
お前に魂があるなら…応えろ!!

164: 名無しさん 2017/11/21(火) 06:01:01.56 ID:6wK4uOHv0
たましい・・・わからない

166: 名無しさん 2017/11/21(火) 06:19:53.28 ID:kqt4EOAQx
AIに転生自体は別に気にならなかったが
主人公の性格や思考がそこらのウザ転生主人公とあんま変わらなくて台無しだった
数話しか読んでないけど

167: 名無しさん 2017/11/21(火) 07:46:47.23 ID:aT6JJlKJ0
事実はどうあれ、その人(人工知能)がそう思っているならそうなのでは?
プログラミングされていれられた過去だろうと転生した魂だろうと

まあ、周りがそれを否定するのも当然だけど

168: 名無しさん 2017/11/21(火) 08:14:42.15 ID:IHPFv6Mbd
AIに限らないけど、稼働前の物に死んだ人間の人格が宿ったなら転生と言われても納得できる
既に稼働中の物に宿った場合は憑依か乗っ取りと言われた方がしっくりくる

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1511114841/


管理人コメント

個人的にはAIは転生というよりかは168みたいに乗っ取りだとか憑依の方がしっくりくるかな。